|
Post by Tintti on Jan 25, 2005 16:10:55 GMT 2
Joskus sanotaan, että SP on Disneyn menestyneimpiä ja suosituimpia D2V-jatko-osia, ja että animaationkin taso ylittää yleisen tason. Joskus taas sanotaan, että SP:n animaatio on kovin, kovin köykäistä, henkilöhahmot on pilattu, plotholeja löytyy ja että esimerkiksi TLK 1 1/2:n pelleilylinja toimi parempana jatko-osana.
Koska täällä on viime aikoina ollut aika vähän itse LK-aiheista keskustelua, niin ajattelin perustaa tämän. Kysymyshän siis lukee otsikossakin: onko SP mielestänne hyvä vai huono leffa? Oliko se onnistunut jatko-osa LK:lle?
|
|
|
Post by katikat on Jan 25, 2005 19:52:34 GMT 2
Jylhäkallion ylpeys, oli kyllä kieltämättä ekalla näkemällä suora pettymys, varsinkin Timonin kohdalla, koska hamo oli liian tumma väreiltää, eikä animaatio pysynyt koko leffan aikana samana, tarkoitan kaikkia "virheitä" kuten: yhessä kohdassa puuttuivat hampaat, värivirheet (kuten jo mainitsin), pään heilautukset (jos huomasitte ikinä, kun Timon heilauttaa päätään jossakin kohdassa, se "heilautus" näyttää joltakin ihan joltakin aivan muulta...silmät ja suu ja nenä (varsinkin) leviävät ). Söpöimmillään hahmo oli kohdassa, jossa Timon ja Pumba etsivät Kiaraa ja löytävät pennun ja sitten Kiara putoaa lammikkoon ja Timon yrittää keksiä (ääneen) mitä sanoisi Simballe kun Pumba on "rientänyt apuun" pelastamaan Kiaraa lammesta. Viikko sitten katsoi leffan (muistaakseni) taas Ja huomasin, että pidän nyt koko leffasta melkoisesti, vaikka eräät "seikat" (yllämainitut) vieläkin vähän häiristevät. Kiarasta en pitänyt alunperin niin paljon kuin nyt kuten en Kovusta melkein ollenkaan lukuun ottamatta Ziraa ja kumppaneita. Nyt kaikki hamot menettelee. Simbasta vielä, jellona uros todella näyttää/vaikuttaa erilaiselta jokaisessa leffassa. Esin LK:ssa Simba oli aikuisena "normaalin värinen ja ja semmoisen nuoren jellonauroksen näköinen,. Kun taas LK2:sessa uros oli oranssi (liiankin!), liian lihaksikas (ehkä liian), pulskempi, vähän kömpelön oloinen. Ja jos LK3:sesta puhutaan, Simba oli mielestäni aivan surkea, siis tarkoitan aikuista simbaa. Pentuna jellona oli viehättävä, teininä....hmm.....en osaa niin sanoa, en oikein pitänyt kovinkaan paljon. jaksoikohan kukaan taas lukea
|
|
|
Post by JessKat on Jan 26, 2005 2:24:52 GMT 2
Alkujaan kun SP ilmestyi pidin siitä pitkään enkä ymmärtänyt miksi monet fanit olivat siihen tyytymättömiä. Animaatio ei tietenkään ollut aivan yhtä hyvää kuin LK:ssa, mutta se ei silloin minua niin haitannut, yritin ennemminkin katsoa sitä siltä kantilta että: "video-jatko-osaksi animaatio on kyllä tosi hyvää". Timonin väärät värit häiritsivät alusta lähtien, mutta yritin keskittyä mieluummin itse tarinaan. Vuosien saatossa aloin pikkuhiljaa tajuta mitkä pikkujutut muita faneja leffassa häiritsivät ja aloin yhtyä heidän mielipiteisiinsä. En siis siksi että olisin yrittänyt sopeutua paremmin joukkoon, vaan ihan oikeasti. Timonin ja Pumban hahmot alkoivat muistaakseni ensimmäiseksi hämätä: hahmot eivät enää olleet yksilöitä, Timon ja Pumba vaan Timon ja Pumba. Heidän erilaisten persoonallisuuksiensa rajat oli häivytetty ja sulautettu yhteen muodostamaan yksi koominen elementti, joka tungettiin kohtaukseen kuin kohtaukseen vaikka heidän ilmestymisensä joskus häiritsi filmin rytmiä. Ekassa LK:ssa, LK 1 1/2:ssa ja jopa paljon parjatussa TV-sarjassa oli tajuttu että nimenomaan hahmojen erilaisuudesta syntyy useimmiten se hauskin dynamiikka. Muista hahmoista puheen ollen, Nalan hahmo oli jätetty tyystin taka-alalle, ilmiö joka jostain syystä tuntuu tapahtuvan kovin usein näissä jatko-osissa. Kaunotarta nähtiin tuskin ollenkaan Kaunotar & Kulkuri 2:ssa, vaikka hän oli alkuperäisen leffan sankaritar. Rafiki oli tyystin out-of-character "Upendi"-kohtauksen aikana (mikä itsessään oli mielestäni täysin turha kohtaus). Koko se hölmöily siitä että Kovu EI SITTEN VARMASTI ole Scarin poika jätti juoneen muutamia aukkoja ja asian jatkuva jauhaminen läpi elokuvan ärsytti pikkuisen. Eikö olisi vain ollut helpompaa antaa Kovun olla Scarin poika? Eihän leijonien perhe-elämä muutenkaan noudata samaa kaavaa kuin ihmisten, ja Simban ja Nalankin voidaan edelleen olettaa olevan kenties jopa sisaruksia... Pikkuhiljaa aloin myös ajatella, että onhan SP:n animaatio tietysti parempaa kuin muissa senaikaisissa Disneyn video-jatko-osissa, mutta onko se riittävä peruste arvostelulle? Jos jatko-osa tehdään muuten vähän hutaisten, niin animaation pitäisi olla sitten aivan mahtavaa. Jatko-osien tarkoitushan olisi periaatteessa vähän niinkuin ylittää yleisön odotukset, vai mitä? Ja silti kuitenkin yleisö usein ennemminkin päätyy puolustelemaan filmiä ikään kuin keksiäkseen jonkin oikeutuksen sen olemassaololle: "Eihän se nyt yhtä hyvä ollut kuin eka, mutta kun ottaa huomioon, että se oli halvalla tehty suoraan videolle pistetty jatko-osa jonka tuotannossa ei ekan leffan tekijöillä ollut osaa eikä arpaa....niin olihan se ihan hyvä". Juuri tästä syystä Disneyn ei tarvitsekaan yrittää nähdä enempää vaivaa jatkiksien kanssa. Se tietää, että yleisö ostaa leffan joka tapauksessa. Parasta animaatio oli kasvojen ilmeissä ja hahmojen puhuessa. Kun leijonat juoksevat, se näyttää ihan kököltä ja etenkin Simba oli tosiaan aivan liian pulskan ja kömpelön näköinen, huomioonottaen että elokuvan on tarkoitus jatkua suoraan siitä kohtauksesta missä viimeksi näimme notkean ja sorjan Simban LK:n lopussa. Laulut ovat vieläkin mielestäni ihan jees. Ei niitä voi verrata alkuperäiseen LK:seen, mutta etenkin "One Of Us" on edelleen mielestäni hyvä biisi ja "We Are One":a tulee vieläkin usein hyräiltyä.<br> Tulipa taas jaariteltua. Näin mulle aina käy. Yhteenveto: ei hyvä leffa. Enää.
|
|
|
Post by Ilu on Jan 26, 2005 15:26:30 GMT 2
Vähän samalla kannalla kuin JessKat lähdetään. Ennen pidin kakkosta jopa ykköstä parempana, mutta osat vaihtuivat sitten toisinpäin. Kakkososassa oli epäilyttävän paljon aukkoja, joita ei sitten huomattu (mutta miten voi niin monta aukkoa juonessa jäädä huomaamatta?) tai ei viitsitty paikata. Laulutkin olivat huonoja, rakkauslaulu oli paras ja WAO oli myös hyvä. Tina Turneria en henk. koht. olisi valinnut laulamaan HLIY:tä, ääni ei oikein sopinut lauluun. Kyllä elokuvan kattoo, mutta mitään kylmiä väreitä se ei enää herätä.
|
|
|
Post by katikat on Jan 26, 2005 17:11:51 GMT 2
yhellä levyllä (taitaa olla ´"lionking the collection" tai vastaava nimi) on tuo "he lives in you" piisi Lebon laulamana ja se kuulostaa omasta mielestäni paremmalta kun Turnerin versio, jonka kuulemme leffan alussa. Asiasta vielä toiseen: aloin tässä (varmaan 3 vuotta takasin) miettiä, mitkä LK2:sen laulut ovat ns LK ekan leffan lauluja...elikkä siis vastakohtia....noh, kumminkin, listaan nyt nämä (en jaksa alkaa vääntää enkuksi näitä nimiä, joten...) Hän sussa on = elämän tie oomme yhtä = no ei periaattees LK:ssa ollut ikinä laulua tässä kohtaa, missä lk:2 soitettiin tuo piisi, mutta se on siinä paikkeilla, missä Mufasa ja Simba telmivät Savannilla ja Mufasa kertoo pojalleen entiaikojen kuninkaista. kovun tuutilaulu (en muista nimeä) = vallan saan upendi = hakuna matata Kiaran ja Kovun kiehnäys laulu (taaskaan en muista nimeä) = tunnetko tään rakkauden
|
|
|
Post by JessKat on Jan 29, 2005 15:10:06 GMT 2
Ööh, itse asiassa se on juuri Lebo M. joka laulaa HLIY:n leffan alussa, Tina Turner laulaa eurooppalaisen version lopputekstien aikana. Lebo M.:n versio ilmestyi alkujaan jo "Rhythm of the Pride Lands"-albumilla (joka on aivan mahtava), kun taas Turnerin versio ilmestyi tuolla Lion King Collection-levyllä.<br> Muuten , asiasta kasteluletkuun, oon ennenkin maininnut, että mielestäni suomalaisen version laulujen käännökset ovat aivan karmeita, ja ekaa kertaa suomalaista "We Are One":a kuunnellessa - katsoin yhden kaverin kanssa - revettiin siinä kohtaa kun Simba laulaa "sisälläin olet ain', olet aina rakkaimpain". Tiedetään, ollaan pervoja, mutta se oli oikeesti kyllä vähän epäilyttävä käännös. Varsinkin kun alkuperäisessä juuri tuo kohta on lempikohtani biisissä: "We are one, you and I, we are like the earth and sky".
|
|
|
Post by katikat on Jan 29, 2005 15:50:51 GMT 2
Siis koko "we are one" piisin suomalainen versio on siis niin hirveä, oikeestaan kaikki suomennokset SP lauluista on ihan päin jotain epämääräistä Jesskat: sekotin kai ne...muistin että Turnerin versio soi elokuvan alussa ja Lebon lopussa.....taisi tulla pikku moka, sorgeh Rhythm of the Pride Lands levy on itsestä niin syötävän hyvä levy...siinä oli alunperinkin se hakuna matatasta tehty toinen versio, joka on aina ollut parempi kuin se versio, jota käytettiin ite ekassa leffassa, vaikka sekin on hvvä
|
|
|
Post by Tintti on Jan 30, 2005 13:48:51 GMT 2
...ja tässäpä minun mielipiteeni.
Tapasin pitää LK 2:n animaatiota hienona. Runsaammat varjostukset oli mielestäni tyylikkäitä ja realistisemman oloisia kuin alkuperäisessä LK:ssa. Kun aloin lukea LK-foorumeita, huomasin vasta silloin puutteita (tyyliin Timonin, Simban ja muidenkin hahmojen väritys, Simban harjan "moppimaisuus" ja yksinkertainen animointi). DVD:n saatuani aloin huomata animointivirheitä siellä ja täällä, ja tajusin silloin kuinka paljon jäljessä SP oikein on LK:sta.
Leffan musiikista olen aina tykännyt. Olen tottunut niihin suomenkielisiin sanoituksiin. Välillä ne tuntuu sisällöttömiltä ja ettei niissä ole päätä eikä häntää, mutta pidän silti niiden rytmistä ja nautin niiden kuuntelusta. Minua ei haittaa laulujen käännökset. Harvemmin muutenkaan kuuntelen oikein minkään laulun sanoja. "We are one" on muuten noussut vuosien varrella ehkä kaikkein suosikki-LK-laulukseni.
Juonessa on niitä pahuksen aukkoja, etenkin LK:n ja LK2:n välisen aikajanan suhteen (ne jutut Kovun isästä, tai siitä milloin Kovu ja Kiara oikein syntyivät toisiinsa nähden, tai siitä Simban poikapennusta). Olen päättänyt olla välittämättä noista mokista. Itse pidän Kovua Scarin pentuna, ja ajattelen että Zira ei joko tiedä todellista isää tai sitten tarkoituksella valehtelee suojellakseen Kovua Simban kostolta. Tarinassa olisi huomattavasti enemmän järkeä ja jännitettä jos Kovu olisi pidetty Scarin pentuna, ja siksi hän omassa mielessäni on Scarin ipana.
Pidän siitä, että leffassa esitellään kimppu uusia leijonahahmoja. LK3 oli pettymys siksi, että niitä jellonia ei juurikaan nähty. Pidän LK2:ta huomattavasti viihdyttävämpänä elokuvana kuin LK3:a.
Omasta mielestäni siis LK2 on hyvä leffa (etenkin jos tietoisesti laittaa aivot narikkaan ja päättää olla välittämättä niistä juonen aukoista).
|
|
|
Post by katikat on Jan 31, 2005 12:14:16 GMT 2
Tuosta potsauksesta tulee mieleen, että ihmettelin aikani kun LK3 ilmestyi, että miksikä sen jenkkiläinen nimi oli LK 1.15 ja suomessa LK3...okei, eli leffa on enemmän sitä, mitä tapahtui LK:n ja SP:n välillä... Ja sitähän siis pidetään Timonin leffana....ja miksei Pumbankin, mutta Pumba oli niinsanotussa "sivuroolissa" siinä...ainnakin mun käsittääkseni, koska leffa painotti enemmänkin Timonin elämänkertomukseen. Joten, itse en ole ikinä olettanutkaan, että siinä olisi ollutkaan mukana jellonia, koska ympäristö sijoittui kokonaan viidakkoon...tai miksi sitä niinsanottua "hakuna matata" paratiisia kutsutaankin Mutta, mutta, myöhemmin olen hyuomannut alkaneeni harmistua sille seikalle, että huomasin kaipaavani Simbaa enemmän siihen leffaan...huomaatte varmaankin, että Simban rooli on suht koht pieni koko elokuvan aikana....alussahan se ei haitannut, mutta nyt olen harmitellut että mikseivät ne tehneet elokuvasta realistisempaa, kun laittoivat niitä "vitsejä" sinne tänne leffaan.... Mutta, tämä ei liity tähän aiheeseen, joten......mutta se on aika hassua, kun katselee elokuvia, jos LK on eka, sitten LK 1.1.5 ja viimeisenä SP niin kaikki hahmot ovat ihan erilaisia jpka kerta.....LK:ssa ne olivat "hienoja" LK 1.1.5:dessä "ihan jees" ja SP:ssä "surkeita"
|
|
|
Post by Puffy on Jan 31, 2005 12:21:18 GMT 2
No ensinnäkin... se nimi! Olen aina inhonnut nimeä Jylhäkallion ylpeys, sillä entä jos joku leijonista ei pidäkkään Kiarasta ja pitää tätä vain kuninkaan äpärälapsena, eikä minään prinsessana? Simban ylpeys olisi ainakin minun mielestäni parempi, sillä Simbahan siinä tyttärellään ylpeilee koko ajan. Jylhä sanassa Jylhäkallio saa sen kuullostamaan hienolta, mutta kun perässä on ylpeys niin se alkaa jo mennä hieman... överiks. Jo pienenä pidin kakkosta selvästi heikompana kokonaisuutena kuin ykköstä. Simba on ärsyttävän läski, kömpelö, moppiharjanen idiootti! Ja sitte Nalasta tehtiin semmonen seinäkukkanen, tyyliin "Olen synnyttänyt miehelleni jälkeläisen, olen tehnyt tehtäväni ja minun on hymyiltävä ja lopetettava eläminen, noh, ei se haittaa", ärgh! Juuri tuo JessKatin mainitsema Timon ja Pumba juttu ärsyttää myös. Iloitsin tosin uusista jellonahahmoista ja oli kiva nähdä Ulkolaisia, ettei kaikki ole vain sellaissia hyvinsyöneitä ja iloisia karvapalloja. Mitä animaatioon tulee, noh, tyhmäkin näkee, että se on selvästi huonompaa. Värit yms. ovat aivan pielessä, mutta sitten taas leijonilla on hienoja päänliikkeitä ja ilmeitä, monet hienompia kuin ykkösessä.<br>Lauluista pidän ja suomennokset ovat mielestäni hyviä. Etenkin WAO sekä suomeksi, että englanniksi on HYVÄ. Ehkä Kehtolaulu ei niin sytyttänyt, mutta ei se kokonaisuutta haittaa. Samaa mieltä kuin Tintti, leffasta nauttii, kun unohtaa kaikki aukot ja mokat. Mielestäni kakkonen on loppujen lopuksi hyvä leffa ja loistava jatko-osa verrattuna Disneyn tavalliseen jatko-osatasoon.
|
|
|
Post by katikat on Jan 31, 2005 15:46:16 GMT 2
Niin, onhan tuop..pakko lisätä, siis on SP PALJON paljon parempi jatko osa kuin ne esim aladinin typerfäy "väkisinväännetyt" jatko osat, joissa animaatiojälki on paljon paljon paljon pahempaa kuin SP:ssä. Ei pahalla, mutta siltä se näyttää.
|
|
tsunami
Pride Member
THE TRUTH IS OUT THERE...
Posts: 74
|
Post by tsunami on Jan 31, 2005 18:46:20 GMT 2
Jatko-osat on aina huonoja. Se on fakta. SP on ihan jees, vaikkakin animointi on osittain aikas köykäistä, juonesta puhumattakaan. Ykkösosassa oli paljon hienommin ja tarkemmin piirretyt "yleiselukat" (eli siis ronsut, seeprat sun muut), Kiara on ärsyttävä jatkuvinen kikatuksineen ja juonessa on tosiaan aikamoisia aukkoja. Mutta ihan katsottava pätkä, on niitä huonompiakin jatko-osia nähty
|
|
Nika
Heir to the Throne
H?rifr?n tv?ttas..!
Posts: 179
|
Post by Nika on Jan 31, 2005 18:59:40 GMT 2
En minäkään hirveästi jatko-osista perusta, mutta SP on yllättävän hyvä plotholeistaan huolimatta. Jos haluatte tietää tarkemman mielipiteeni, vilkaiskaa Timalin postauksia, aika samoilla aallonpituuksilla liikutaan. Oliko tätä edes järkeä postata..?
|
|
Sihandi
Cub
Find your own way
Posts: 24
|
Post by Sihandi on Feb 15, 2005 0:23:59 GMT 2
Omasta mielestäni SP oli mukiinmenevä jatko-osa, parempi ainakin kuin monet muut Disneyn jatko-osat. Animointikin on mukavan pehmeän näköistä.<br>Animaatiovirheitä en pahemmin ole katsellut, vaikka olen niitä huomannutkin, mutta en pahemmin niistä välitä. SP:n tarina on kyllä liian tyypillinen, samantyylinen tarina on tuttu monesta muusta näkemästäni elokuvasta. Elokuvaan ei kyllä oltu panostettu täysillä, sen huomasi nopeasti. Uusia hahmoja oltiin lisätty ilman kunnollista taustaa, tai sitten tausta oli kehno. Leijonien ilmeet oli kyllä kehittynyt paljon. Timonin ja Pumban huumori oli kyllä edelleen mainiota. Heidän tunnuslauseensa esiintyy vain yhden kerran elokuvan aikana, joka jäi vähän harmittamaan. SP:tä kyllä jaksan katsoa, monista huonoista seikoista huolimatta, hyvä elokuva se on jokatapauksessa. Mainitsen vielä yhden asian LK3:sta Onko kukaan muu kenties pannut merkille sen että LK3:ssa Simba kasvoi vauvasta pennuksi yhdessä päivässä. Kohtaus jossa Rafiki pitelee Simbaa ja se on vielä vauva, sen jälkeen Timon ja Bumba ovat löytäneet sen ison pikku luolan tai mikä liekin ja asettuvat sinne nukkumaan. Seuraavana päivänä Simba rellästää Nalan kanssa ulkopuolella pentuina. En tosin tiedä kauanko Timon ja Pumba oleskelivat siellä, kun elokuvassa ei kerrota, mutta oletan että he viipyivät siellä yhden yön.<br>En myöskään tiedä kauanko se kestää kasvaa leijonavauvasta pennuksi, mutta en suostu uskomaan, että se päivässä tapahtuu. Epäilen kyllä, että ykkösosassakin siinä oli jonkinlainen aikaväli Simban juhlien ja sen jälkeisen kohdan, jossa Simba menee herättämään isäänsä. Sama juttu SP:ssä myös, että kai siinäkin oli myöskin jonkinlainen aikaväli Kiaran kasvaminen vauvasta pennuksi. Hmm... olenkohan liian pikkumainen, kun tuollainen asia vaivaa..
|
|
|
Post by AsagiTenka on Feb 24, 2005 22:13:40 GMT 2
Hyvä vai huono, hyvä vai huono, hyvä vai... Äh, en tosiaankaan tiedä. Mielipiteeni on vaihdellut niin useasti, niin kuin näköjään vähän muillakin täällä.<br>Mutta siis, ihan ensimmäisen kerran kun näin tämän, olin ihan että "Hei tämähän on hyvä, jipii-jipii". Minkähän lie ikäinen silloin olin.. En nyt muista, mutta muistan kyllä, että jopa silloin kinnitin huomiota Timoniin ja Pumbaan. Heissä oli jotain, mikä minua ärsytti. Se Pumban hammas oli muistaakseni ihan keltaisen värinen. Lisäksi heidän eleensä ja muu touhu olivat jotenkin... En nyt löydä sitä sanaa. Noh, kökkö ja ärsyttävä. Enkä pitänyt heidän huumoristaan. Sitten myöhemmin. Aloin nähdä elokuvan vielä enemmän epätoivoiselta jatko-osa-sähellykselä, ja todella huonolta sellaiselta. En oikein pitänyt siitä mistään muusta, paitsi siitä, että se oli Leijonakuninkaan jatko-osa. Ja nykyisin... En tiedä. Se on kai sitten jotain siltä väliltä. Inhoan tiettyjä piirteitä, mutta pidän leffan juonesta (ainakin osittain) ja uusista hahmoista. Ja onhan tämä ehdottomasti paras disneyn jatko-osista! Pitäisi kai katsoa tämä leffa taas joskus. Mutta nyt lopetan tämän tähän, etten vain innostu jatkamaan tätä loputtomiin. Onko kukaan muu kenties pannut merkille sen että LK3:ssa Simba kasvoi vauvasta pennuksi yhdessä päivässä. Kohtaus jossa Rafiki pitelee Simbaa ja se on vielä vauva, sen jälkeen Timon ja Bumba ovat löytäneet sen ison pikku luolan tai mikä liekin ja asettuvat sinne nukkumaan. Seuraavana päivänä Simba rellästää Nalan kanssa ulkopuolella pentuina. En tosin tiedä kauanko Timon ja Pumba oleskelivat siellä, kun elokuvassa ei kerrota, mutta oletan että he viipyivät siellä yhden yön.<br>En myöskään tiedä kauanko se kestää kasvaa leijonavauvasta pennuksi, mutta en suostu uskomaan, että se päivässä tapahtuu. Epäilen kyllä, että ykkösosassakin siinä oli jonkinlainen aikaväli Simban juhlien ja sen jälkeisen kohdan, jossa Simba menee herättämään isäänsä. Sama juttu SP:ssä myös, että kai siinäkin oli myöskin jonkinlainen aikaväli Kiaran kasvaminen vauvasta pennuksi. Hmm... olenkohan liian pikkumainen, kun tuollainen asia vaivaa.. Itsekkin huomasin kyllä tuon... Mutta ehkä siinäkin oli sellainen aikaväli, että ne eli siellä niin kauan, kun se Simbakin siitä aikuistui? Tai ainakin luulen niin.
|
|